Le topic à remonter le temps

Ao

J’ai longuement réfléchi à l’emplacement de ce topic, en hésitant avec la partie études, mais après tout, l’histoire est une science sociale, donc ma foi…

Un topic pour parler d’histoire et de PREhistoire (poke @Silmaril @Lulu ). Questions, débats, expos…

Venez voyager dans le temps

Silmaril

J’étais en train d’y penser justement, merci @Ao !

J’hésitais à transformer mon topic en lieu de “piaillage” sur l’archéologie histoire de pas saouler tout le monde avec ça!

Préhistoire

En plus tu m’as donné envie avec tes fouilles cet été… j’ai bien envie d’en faire une, mais j’ai peur de me sentir vieille parmi les petits étudiants! (comme ça avait été le cas lors de ma dernière programmée, alors que j’avais que 24 ans!)

Lulu

On est envahi par les pro-civilisations du caillou

Ao

@Lulu a dit dans Vous partez où cet été ? :

@Ao a dit dans Vous partez où cet été ? :

@Lulu a dit dans Vous partez où cet été ? :

@Ao Tu ne te trompes pas

Et pour le coup, l’Antiquité est une période encore assez ancienne pour que je l’apprécie. Passé ça…
Une civilisation en particulier ?

Tout ce qui se trouve autour du bassin méditerranéen. Mais j’ai beaucoup de curiosité pour tout ce qui date des époques dites antiques pour les différents coins du monde. Je suis un curieux insatiable. Mais les silex et les grottes, très peu pour moi.

Mais ça ne se limite pas aux grottes et au silex ! C’est le début de l’outillage, de la pensée humaine, l’idée d’avoir DES espèces humaines côte à côte… C’est magique

@Silmaril a dit dans Vous partez où cet été ? :

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Cet été, je fais trois chantiers. D’abord à côté de Cahors, ensuite près de Poitiers, puis non loin de Strasbourg. En tout, 7 semaines consécutives

Où ça où ça?

D’abord, deux Paléo Sup. Cabrerets (visite gratos de Pech Merle, ma préférée ), Le Taillis des Côteaux (j’ai pu le visiter y’a deux ans, le site est juste trop beau, y’avait un foyer en parfait état qui faisait presque un mètre de diamètre, première fois que j’en voyais un comme ça, et du matériel de fou furieux).
Et ensuite, je vais à Mutzig pour du paléo moyen. Ça m’a étonnée d’ailleurs, parce que c’est plutôt du médiéval à Mutzig, mais du coup c’est chouette. Par contre, j’ai postulé pour le Rozel en Normandie, j’étais trop intéressée de travailler sur du Néandertal avéré, mais malheureusement, aucune réponse

Que de supers sites, faudra que tu me racontes! En plus une fouille sous la coupe de Jérôme Primault c’est plutôt pas mal pour le futur vu sa position à la DRAC!

Ca m’étonne pas que les sites estampillés “néandertal” répondent pas: ils sont souvent pris d’assault, idem pour les chantiers purement anthropologiques!

Ouais, je pense que tout bêtement, les fouilleurs reviennent beaucoup plus d’une année sur l’autre sur ce genre de sites que sur du paléo standard. Avec plus d’expérience, ou en étant déjà étudiante, peut-être que ça aurait pu passer… Je retenterai !

Et pour Jérôme Primault, c’est sûr que ça ne fait pas trop dégueulasse sur le CV. Mais le site, ouais, j’ai trop hâte de travailler dessus. En plus, il forme vraiment aux anciennes techniques, avec relevé du carré à la main itou. Ça va être super formateur

Silmaril

@Lulu a dit dans Le topic à remonter le temps :

On est envahi par les pro-civilisations du caillou

Et oui, à bas le merdiéval comme on dit chez les préhistoriens!

Lulu

Je sais qu’il y a autre chose que des grottes et du silex, @Ao, mais je suis assez imperméable à la préhistoire, et pourtant, j’ai essayé

Mais je pense que c’est surtout la préhistoire européenne qui me barbe et ne m’intéresse pas.

Et, @Silmaril, je suis bien d’accord, je déteste le Moyen-Âge.

Silmaril

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

Ouais, je pense que tout bêtement, les fouilleurs reviennent beaucoup plus d’une année sur l’autre sur ce genre de sites que sur du paléo standard. Avec plus d’expérience, ou en étant déjà étudiante, peut-être que ça aurait pu passer… Je retenterai !

Et pour Jérôme Primault, c’est sûr que ça ne fait pas trop dégueulasse sur le CV. Mais le site, ouais, j’ai trop hâte de travailler dessus. En plus, il forme vraiment aux anciennes techniques, avec relevé du carré à la main itou. Ça va être super formateur

Oui, souvent ils gardent en mémoire ceux qui étaient restés sur le carreau les années d’avant. Quand j’étais étudiante ce genre de site était pas toujours facile à atteindre, surtout quand le topo sur le site du ministère de la culture est vendeur!

Honey

Objection, sciences pourquoi pas, mais wired…

Ao

@Lulu a dit dans Le topic à remonter le temps :

On est envahi par les pro-civilisations du caillou

Silmaril

@Lulu a dit dans Le topic à remonter le temps :

Mais je pense que c’est surtout la préhistoire européenne qui me barbe et ne m’intéresse pas.

Et, @Silmaril, je suis bien d’accord, je déteste le Moyen-Âge.

Je comprends que la Préhistoire européenne puisse finir par saouler, c’est bien pour ça que je bosse sur le Moyen-Orient! Si c’est pas le bordel et qu’on y comprends pas rien, c’est pas drôle!

Ao

@Lulu a dit dans Le topic à remonter le temps :

Je sais qu’il y a autre chose que des grottes et du silex, @Ao, mais je suis assez imperméable à la préhistoire, et pourtant, j’ai essayé

Mais je pense que c’est surtout la préhistoire européenne qui me barbe et ne m’intéresse pas.

Et, @Silmaril, je suis bien d’accord, je déteste le Moyen-Âge.

C’est à dire que oui, en Europe, on se focalise exclusivement sur la préhistoire européenne. Mais c’est en train de changer. En vérité, préhistoire, jusqu’à récemment, c’était surtout l’équivalent de la France et de l’Espagne, concrètement, parce que c’était là qu’on avait fouillé. Mais aujourd’hui, ça s’ouvre beaucoup plus.
Déjà, on fouille beaucoup plus sur les pays de l’est, qui sont carrément riches, et la préhistoire de moyen-Orient nous parvient avec beaucoup plus de facilité, et c’est super intéressant.
Il y a un truc que j’aime beaucoup, c’est de voir les différentes périodes se chevaucher dans les différentes parties du monde. A l’école, comme on apprend ça dans une continuité, le concept de se dire que, si tu es au moyen-âge en Europe, ça n’exclut pas d’être au mésolithique dans une autre partie du monde, n’était pour moi pas si évident que ça. Du coup, aujourd’hui, j’apprécie beaucoup d’en apprendre sur la préhistoire et l’histoire des autres continents, ça me donne le sentiment de revivre une deuxième fois ma découverte de l’histoire et de la préhistoire

@Silmaril a dit dans Le topic à remonter le temps :

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

Ouais, je pense que tout bêtement, les fouilleurs reviennent beaucoup plus d’une année sur l’autre sur ce genre de sites que sur du paléo standard. Avec plus d’expérience, ou en étant déjà étudiante, peut-être que ça aurait pu passer… Je retenterai !

Et pour Jérôme Primault, c’est sûr que ça ne fait pas trop dégueulasse sur le CV. Mais le site, ouais, j’ai trop hâte de travailler dessus. En plus, il forme vraiment aux anciennes techniques, avec relevé du carré à la main itou. Ça va être super formateur

Oui, souvent ils gardent en mémoire ceux qui étaient restés sur le carreau les années d’avant. Quand j’étais étudiante ce genre de site était pas toujours facile à atteindre, surtout quand le topo sur le site du ministère de la culture est vendeur!

Oui, là c’était indiqué direct qu’il s’agissait de Néandertal. Je guettais l’annonce car je voulais déjà travailler dessus avant la parution, j’ai donc envoyé ma demande dans l’heure qui a suivi la mise en ligne de l’annonce de la campagne.

Ao

@Silmaril a dit dans Le topic à remonter le temps :

@Lulu a dit dans Le topic à remonter le temps :

Mais je pense que c’est surtout la préhistoire européenne qui me barbe et ne m’intéresse pas.

Et, @Silmaril, je suis bien d’accord, je déteste le Moyen-Âge.

Je comprends que la Préhistoire européenne puisse finir par saouler, c’est bien pour ça que je bosse sur le Moyen-Orient! Si c’est pas le bordel et qu’on y comprends pas rien, c’est pas drôle!

C’est tellement ça

Silmaril

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

Oui, là c’était indiqué direct qu’il s’agissait de Néandertal. Je guettais l’annonce car je voulais déjà travailler dessus avant la parution, j’ai donc envoyé ma demande dans l’heure qui a suivi la mise en ligne de l’annonce de la campagne.

Ah oui effectivement, c’est peut-être dû aux anciens qui reviennent et à la sélection selon le type d’études, ou selon l’université à laquelle tu appartiens ou projettes d’appartenir!

Ao

@Silmaril a dit dans Le topic à remonter le temps :

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

Oui, là c’était indiqué direct qu’il s’agissait de Néandertal. Je guettais l’annonce car je voulais déjà travailler dessus avant la parution, j’ai donc envoyé ma demande dans l’heure qui a suivi la mise en ligne de l’annonce de la campagne.

Ah oui effectivement, c’est peut-être dû aux anciens qui reviennent et à la sélection selon le type d’études, ou selon l’université à laquelle tu appartiens ou projettes d’appartenir!

Carrément, ça joue tellement, l’université d’où tu viens. C’est logique, les enseignants recrutent d’abord autour d’eux, mais parfois ça peut être assez handicapant.
Après, y’a pas d’âge pour les fouilles, donc fais-toi plaisir ! Certains chantiers doivent avoir eu des désistements pour maintenant, donc si tu n’as rien prévu pour tes vacances…

Silmaril

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

@Silmaril a dit dans Le topic à remonter le temps :

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

Oui, là c’était indiqué direct qu’il s’agissait de Néandertal. Je guettais l’annonce car je voulais déjà travailler dessus avant la parution, j’ai donc envoyé ma demande dans l’heure qui a suivi la mise en ligne de l’annonce de la campagne.

Ah oui effectivement, c’est peut-être dû aux anciens qui reviennent et à la sélection selon le type d’études, ou selon l’université à laquelle tu appartiens ou projettes d’appartenir!

Après, y’a pas d’âge pour les fouilles, donc fais-toi plaisir ! Certains chantiers doivent avoir eu des désistements pour maintenant, donc si tu n’as rien prévu pour tes vacances…

J’aimerais bien, mais j’ai déjà utilisé mes jours de “vacances” autorisés à Pole emploi pour mes fouilles au Kurdistan, ma conseillère m’a à l’oeil! J’ai postulé pour faire du préventif en Angleterre, donc faut que je reste dispo au cas ou! Avec un peu de bol, ça sera ça mes vacances! #lemondeàlenvers

Ao

@Silmaril Des fouilles au Kurdistan ? Raconte

Silmaril

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

@Silmaril Des fouilles au Kurdistan ? Raconte

Attention pavé!

Je fais partie d’une équipe anglaise qui a repris depuis 2014 les fouilles dans la grotte de Shanidar, au Kurdistan irakien, qui avait été fouillée dans les années 1950-60. Tu as peut-être entendu parler du site, qui est célèbre pour avoir révélé une dizaine d’individus néandertaliens, dont plusieurs sépultures.

En gros il y a une occupation du paléo moyen au proto-néolithique, avec des restes humains découverts dans toutes les couches sauf le paléo sup, celle justement qui ne livre jamais de restes humains dans cette région, comme ça on ne peut pas savoir quand Sapiens a succedé à Néandertal et quelle tronche il avait!

Enfin bref, notre objectif c’est de combler les hiatus d’info des anciennes fouilles, notamment niveau datations et paleo-environnements. On cherche aussi du Néandertal, mes chefs étant persuadés qu’on pourra faire une étude adn malgré le climat chaud et sec et les sédiments sableux (pire pour la conservation adn on peut pas!). Et puis si on pouvait trouver plus d’éléments confirmant la présence de sépultures, ça serait cool aussi!

Pour l’instant je ne suis que bénévole, mais on fait des demandes de bourses de thèse pour que je puisse bosser sur les nonos, animaux et humains si j’ai de la chance!

On remerciera donc Daesh de ne pas trop s’approcher du coin dans le futur!

Ao

@Silmaril a dit dans Le topic à remonter le temps :

On remerciera donc Daesh de ne pas trop s’approcher du coin dans le futur!

Bonjour l’orga sécurité

Shanidar, ça me parle, mais je ne suis jamais allée voir dans les détails. Je vais googler tout ça ce midi.
Alors, plusieurs questions me viennent à l’esprit.

Tu as conscience que tu es en train de devenir ma meilleure amie ?
Comment tu as trouvé ce chantier ?
Je me suis souvent demandé comment ça se passe une fouille dans ce style, c’est à dire repasser derrière des datas et des techniques supra vieilles. C’était juste des sondages ou des vraies fouilles ? Et dans ce cas, vous faites comment ? Je veux dire, techniquement ? Vous allez sur des zones non fouillées ou vous refouillez ce qui a déjà été fouillé, et dans ce cas vous réussissez à voir quoi (parce que j’imagine que tout le matériel, faune, etc. a déjà été prélevé) ?

Silmaril

@Ao a dit dans Le topic à remonter le temps :

Bonjour l’orga sécurité

Shanidar, ça me parle, mais je ne suis jamais allée voir dans les détails. Je vais googler tout ça ce midi.
Alors, plusieurs questions me viennent à l’esprit.

Tu as conscience que tu es en train de devenir ma meilleure amie ?

C’est bien pour ça que je te harcèle depuis que tu as dit que tu voulais étudier la Préhistoire!

Comment tu as trouvé ce chantier ?

Par hasard! Il y a 3 ans j’ai contacté un chercheur spécialisé sur Néandertal en disant que je cherchais un projet de thèse, et il m’a proposé de venir fouiller avec eux! La fouille n’est pas référencée pour les étudiants, probablement à cause des conditions de sécurité, mais aussi parce que c’est pas prévu très longtemps à l’avance étant donné la situation géo-politique.

Je me suis souvent demandé comment ça se passe une fouille dans ce style, c’est à dire repasser derrière des datas et des techniques supra vieilles. C’était juste des sondages ou des vraies fouilles ? Et dans ce cas, vous faites comment ? Je veux dire, techniquement ? Vous allez sur des zones non fouillées ou vous refouillez ce qui a déjà été fouillé, et dans ce cas vous réussissez à voir quoi (parce que j’imagine que tout le matériel, faune, etc. a déjà été prélevé) ?

Tu auras peut-être l’ocas de faire une fouille comme ça, c’est “la mode” ces derniers temps, surtout sur les sites sépulcraux, histoire de vérifier les théories parfois foireuses des anciens!

Pour la plupart des projets que je connais, le but premier est souvent de retrouver la zone de fouille (souvent ré-enfouie) et de retrouver des points de repères par rapports aux documents conservés pour vérifier les données de base. Certains projets ne fouillent quasiment pas, mais font surtout des prélèvements dans la coupe pour analyses environnementales et datations.

Exemple de Shanidar, du puits de fouilles de 14m de profondeur dans les années 1950, à la reprise en 2014:
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Mais certains projets vont plus loin une fois passé cette étape, en poussant l’investigation au remplissage non-fouillé (quasiment aucun site n’a été fouillé intégralement à ces époques, sauf si le site était tout petit, souvent faute de financement et de temps). Ça permet d’avoir plus de matériel et de compléter/comparer avec les premières interprétations.

A Shanidar, par exemple, on avait constamment le nez collé aux photos et plans des anciennes fouilles, pour repérer les zones dans lesquelles ont a besoin de plus d’infos, ou les zones qui doivent être traitées doucement au cas où il reste des nonos. On a pour l’instant à peine touché au paléo moyen, et on a tout juste attaqué un petit secteur dans le paléo sup! Tout le reste a été des prélèvements sur strati!

Silmaril

@Ao

Un autre exemple si ça t’intéresse, c’est le site de Regourdou (sur lequel j’ai bossé pour mon M2) et pour lequel j’ai fait des pages explicatives sur le site de la DRAC. Ce site illustre bien le casse-tête que ça peut être de démêler le faux du vrai dans ces vieilles fouilles et ces conditions de découvertes!

Le site: http://aquitaine.culture.gouv.fr/dossiers-thematiques/3b1971415b5c6e4e6b04e482311c123c/

La sépulture: http://aquitaine.culture.gouv.fr/dossiers-thematiques/f61dbcbc19284fba691028044072a951/

Les théories foireuses: http://aquitaine.culture.gouv.fr/dossiers-thematiques/d42342a1b89153a355f8f7c3ccede4af/

La reprise d’études: http://aquitaine.culture.gouv.fr/dossiers-thematiques/b938c8bb28c999098719e8fc66cee8ec/