La Catalogne indépendante



  • C’est un truc pas parfaitement proportionnel semble-t-il.

    Faut alors préciser suite à ton post que 47,49% des voix indépendantistes ne signifient pas que les 53,51% de voix restantes sont pour le maintiens de la catalogne rattachée à l’espagne.
    On a Podemos qui est neutre sur la question.

    L’axe de communication utilisé par ceux qui sont pour le statu quo sera sans doute cela : marteler que la majorité absolue en voix n’est pas atteinte.



  • @carcha a dit dans La Catalogne indépendante :

    C’est un truc pas parfaitement proportionnel semble-t-il.

    Faut alors préciser suite à ton post que 47,49% des voix indépendantistes ne signifient pas que les 53,51% de voix restantes sont pour le maintiens de la catalogne rattachée à l’espagne.
    On a Podemos qui est neutre sur la question.

    L’axe de communication utilisé par ceux qui sont pour le statu quo sera sans doute cela : marteler que la majorité absolue en voix n’est pas atteinte.

    52,51. :nerdz:



  • Comme prévu ça débloque rien du tout

    Interrogé sur la proposition de dialogue lancée par M. Puigdemont depuis Bruxelles où il s’est exilé, M. Rajoy a répondu: «la personne avec laquelle je devrais m’asseoir, c’est celle qui a remporté les élections, Madame (Inès) Arrimadas», la tête de liste du parti anti-indépendance Ciudadanos qui a remporté le plus de sièges au parlement catalan.

    Et on lui a aussi demandé sur la possibilité de ne pas finir son mandat

    Avec tout ce qui se passe en Espagne, il manquerait plus que des élections antcipées

    Alors que bon, la seule solution possible c’est le dialogue, ça semble impossible avec lui



  • Le méga tocard.

    Alors lui il laissera une trace dans l’histoire comparable à celles que font les étrons lorsqu’ils raclent le bord de la cuvette avant d’entrer dans l’eau.



  • Il serait quand même temps qu’ils se rendent compte, en Espagne, que Rajoy est un gros connard et que le laisser gérer le pays n’est vraiment bon à rien.
    Son parti est le grand perdant de ces élections, il passe de 11 à 3 sièges. Le Parti Populaire n’a aucune légitimité en Catalogne.



  • @super-dupont a dit dans La Catalogne indépendante :

    @ehrgeiz Rare sont les pays qui acceptent qu’au sein de leur état, une nation autre soit reconnue. Je crois qu’au Canada c’est le cas avec Québec.
    Dans le cas de la Catalogne, l’État Espagnol aussi avait reconnu la nation Catalane officiellement en 2010. Mais voilà, pour d’obscures raisons idéologique et électorales, alors que tout allait bien, le PP en a fait son combat politique et détruit progressivement l’équilibre national. Le retour de bâton que l’Espagne se prend dans la gueule se justifie à mes yeux. Un jour la Catalogne se séparera de l’Espagne. C’est le PP qui en est responsable, qui a lancé le processus populaire. Jamais les indépendantistes n’auraient été au pouvoir si le PP n’avait pas fait son caca nerveux.

    L’Espagne aurait du être un état fédéral, l’État nation unitaire a donné trop de liberté a Madrid.

    L’Espagne est un état régionaliste et non unitaire, et le PP n’a fait qu’essayer de corriger une tendance vieille de plus de 30 ans, qui est la cession unilatérale et continue de compétences aux régions au détriment de Madrid

    La catalogne ne sera pas indépendante car si le processus se poursuit jusqu’a atteindre un stade critique,Madrid peut aller jusqu’a user de la force pour stopper les leaders indépendantistes.



  • @ehrgeiz a dit dans La Catalogne indépendante :

    @super-dupont a dit dans La Catalogne indépendante :

    @ehrgeiz Rare sont les pays qui acceptent qu’au sein de leur état, une nation autre soit reconnue. Je crois qu’au Canada c’est le cas avec Québec.
    Dans le cas de la Catalogne, l’État Espagnol aussi avait reconnu la nation Catalane officiellement en 2010. Mais voilà, pour d’obscures raisons idéologique et électorales, alors que tout allait bien, le PP en a fait son combat politique et détruit progressivement l’équilibre national. Le retour de bâton que l’Espagne se prend dans la gueule se justifie à mes yeux. Un jour la Catalogne se séparera de l’Espagne. C’est le PP qui en est responsable, qui a lancé le processus populaire. Jamais les indépendantistes n’auraient été au pouvoir si le PP n’avait pas fait son caca nerveux.

    L’Espagne aurait du être un état fédéral, l’État nation unitaire a donné trop de liberté a Madrid.

    L’Espagne est un état régionaliste et non unitaire, et le PP n’a fait qu’essayer de corriger une tendance vieille de plus de 30 ans, qui est la cession unilatérale et continue de compétences aux régions au détriment de Madrid

    La catalogne ne sera pas indépendante car si le processus se poursuit jusqu’a atteindre un stade critique,Madrid peut aller jusqu’a user de la force pour stopper les leaders indépendantistes.

    En fait le PP est mort, il va sûrement se faire balayer aux prochaines élections.
    Reste a savoir de quoi sera fait l’avenir européen… De vieilles Nations qui n’ont jamais su faire autre chose que de s’entretuer quand les garde-fous s’affaissent, et du coup on accepte la mort de l’UE? ou bien on continue le processus et on achève une bonne fois pour toute ces ex-royaumes avec une recomposition d’États, certes plus petits, mais plus en phase avec la réalité démocratique. Ça permettra aussi de mettre un frein a cette bureaucratie Européenne absurde en diversifiant les opinions. Car plus nos représentants sont nombreux et localement représentatifs, moins les lobbies industriels mafieux sont efficaces.



  • @super-dupont a dit dans La Catalogne indépendante :

    En fait le PP est mort, il va sûrement se faire balayer aux prochaines élections.
    Reste a savoir de quoi sera fait l’avenir européen… De vieilles Nations qui n’ont jamais su faire autre chose que de s’entretuer quand les garde-fous s’affaissent, et du coup on accepte la mort de l’UE? ou bien on continue le processus et on achève une bonne fois pour toute ces ex-royaumes avec une recomposition d’États, certes plus petits, mais plus en phase avec la réalité démocratique. Ça permettra aussi de mettre un frein a cette bureaucratie Européenne absurde en diversifiant les opinions. Car plus nos représentants sont nombreux et localement représentatifs, moins les lobbies industriels mafieux sont efficaces.

    L’Etat a beau être une vieille structure, il est l’organe incarné de la survie collective. Pour résumer, à l’heure ou les banques et puissances financières se renforcent, tu proposes aux états et à la représentation populaire de se fragmenter. C’est un suicide.
    Il s’agit du vieux rêve de Leopold Kohr, libéral convaincu qui cherchait à diviser les nations pour que les lois du marché s’imposent de façon incontestée. Car plus le pouvoir est fragmenté, moins les intérêts convergent, moins il est efficace, et plus les puissances d’argent ont le champ libre. Ta vision des choses ne peut déboucher que sur une multiplication de baronnies impuissantes aussi bien du point de vue diplomatique, que militaire et économique.



  • @Ehrgeiz L’État est juste un outil de souveraineté à disposition des citoyens ou du dictateur et la taille importe peu. Face aux spoliations de souveraineté quelque fois la solution idéale est l’Union des uns et des autres, genre multinationale, pour se défendre (ce que tu sembles préférer), mais on voit que cela ne marche plus en Europe. Les États sont trop gros pour être à la disposition des citoyens et leurs élus vivent dans des tours d’argent totalement isolés de la population qu’ils sont censés représenter.
    Une autre solution serait au contraire de réduire au maximum la taille des représentations Étatiques, et donc d’en accroître le nombre. Genre on divise une parcelle en 100 000 parcelles de 1 m2 avec autant de propriétaire pour faire face à la Multinationale bureaucratique Européenne en lui rendant impossible toute spoliation de souveraineté par voie légale
    Il existe sûrement d’autres théories que la tienne ou la mienne, moi j’opte pour la mienne ^^



  • Puigdemont a été arrêté par la police Allemande quand il passait la frontière Danoise. Il a été transféré en prison.



  • C’est tout simplement dégueulasse.



  • Je pluzine. Comme s’il était un truand, un mafieux ou un terroriste assassin.



  • C’est un représentant du peuple, élu démocratiquement, pacifiquement. Par cette arrestation l’allemagne montre une image d’elle peu reluisante. C’est bien beau de faire son mea-culpa à propos de son histoire, mais si c’est pour revenir aux fondamentaux de l’horreur… C’est une trahison morale.



  • Peut être un espoir, Rajoy vient de se faire renverser par le parlement par une coalition dans laquelle figure les indépendantistes Catalan. Bien sur une trahison est possible, car cette coalition est menée par les socialistes, et on sait aujourd’hui ce que vaut leur parole.
    Toujours est il, la criminalisation de l’indepentantisme Catalan a pris du plomb dans l’aile.



  • Impressionnant :cesara:


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