Politique de l'Union Européenne

Carcha

Ce topic pour parler de la politique de l’Union Européenne

Etes vous pro ou anti UE ?
Souhaitez vous un élargissement ?
Souhaitez vous une réforme fiscale de l’UE ?
Une armée européenne ?
Craignez vous la dilution voire la disparition des Etats-Nations ?

Site de référence sur l’actualité de l’UE :
https://www.touteleurope.eu/

Carcha

Bide.

Bon je relance de 10, que pensez vous du véto de la Pologne, de la Hongrie et la Slovénie au budget européen parce celui ci statue que l’accès aux fonds d’aides post-covid sera soumise au respect de l’état de droit.

Lulu

@Carcha a dit dans Politique de l'Union Européenne :

Etes vous pro ou anti UE ?

Pro, mais je pense que c’est pas une grande nouvelle. Du moins pour une union des pays du continent européen, pas forcément de l’UE dans sa forme actuelle (usine à gaz mais qu’on essaie de faire marcher à la vapeur).

Souhaitez vous un élargissement ?

Pourquoi pas, mais pas un élargissement à tout prix.

Souhaitez vous une réforme fiscale de l’UE ?

Oui. Une réforme fiscale et sociale.

Une armée européenne ?

Oui, du moins, dans mon esprit, cela me semblerait être une bonne chose de renforcer l’intégration militaire.

Craignez vous la dilution voire la disparition des Etats-Nations ?

Je l’espère.

Lulu

@Carcha a dit dans Politique de l'Union Européenne :

Bon je relance de 10, que pensez vous du véto de la Pologne, de la Hongrie et la Slovénie au budget européen parce celui ci statue que l’accès aux fonds d’aides post-covid sera soumise au respect de l’état de droit.

Je pense qu’il faudrait enclencher la possibilité pour ces pays, qui refuse le respect de l’état de droit comme base commune indiscutable, de se voir exclus du club européen (pas une exclusion définitive, mais exclusion du pouvoir de décision et des avantages que peut leur apporter l’UE).

S’ils veulent suspendre l’état de droit, grand bien leur fasse, c’est leur choix, mais on se passera d’eux. De toute façon, je pense déjà que l’élargissement vers l’Est n’était pas une bonne idée au moment où il a été fait. Et pas sûr que ça le serait aujourd’hui.

Enfin, vu leur refus du respect de l’état de droit, clairement, aujourd’hui, ça serait pas une bonne idée.

Maléfique

Bon Ben mon twin a déjà tout dit

Aurel

Les vétos en Pologne, en Hongrie ou en Slovénie ne soignent ni mieux ni mal que ceux des autres pays de l’U.E.

Stabban

NM Blague déjà faite par Aurel.

Aurel

? C’est pas une blague, ils l’ont dit dans “les anges” sur NRJ12 !

Marc1756

Et n’oublions pas

Aurel

Plus sérieusement, l’Europe est une belle construction à la base qui est devenue un corset technocratique sans souplesse : difficile de mettre 27 états au même diapason. Déjà qu’à 2, l’autre est souvent un frein…

Carcha

Déja dit en début d’année mais j’en profite pour le redire :
le système de vote à l’unanimité est une abération.
Qui imagine les Etats-Unis bloqués par le seul état du Kentucky sur des questions budgétaires ?
Comment trouver normal qu’on fasse des sommets de une semaine entière pour décider de simples mesures budgétaires et que la 6 mois après on en soit encore à rediscuter de ça ?

D’autant plus qu’il faut bien voir que la les rebelles ne sont pas des contributeurs nets mais des bénéficiaires, c’est eux qui se font aider et en plus ils font la fine bouche sérieux.

Donc moi c’est simple, si ils veulent pas participer à l’UE, très bien, pas de problème, la sortie c’est par la. Mais si ils veulent en être, alors il va falloir le montrer.

Lulu

@Carcha a dit dans Politique de l'Union Européenne :

le système de vote à l’unanimité est une abération.

Clairement, oui. La Slovénie à elle toute seule pourrait bloquer les décisions qui doivent être prises à l’unanimité.

Slovénie : un peu plus de 2 millions d’habitants
UE : un peu plus de 446 millions d’habitants.

Tout le fonctionnement de l’UE est aberrant, parce qu’on l’a construite non pas en suivant une ligne directrice, mais deux : d’un côté on a des institutions héritées de la vision fédéraliste, le PE, par exemple ; de l’autre, ce système de vote à l’unanimité pour plaire aux souverainistes. Toute la construction de l’UE est à mi-chemin entre les deux tendances, au point d’en faire une véritable usine à gaz qu’on finit par ne pas comprendre.

Comme la ritournelle “C’est la faute à Bruxelles”. Bordel, c’est les ministres nationaux (dans le Conseil de l’UE) qui décident avec le PE, et dans ce Conseil, il faut :

soit une majorité de 55% des membres avec 65% de la population de l’UE
soit une majorité de 72% des membres avec le même pourcentage de population
soit à l’unanimité
éventuellement à majorité simple mais pour les trucs qui ne sont pas législatif.

Et en général, les majorités pour les votes au Conseil de l’UE sont bien au-dessus des minima requis.

Quant à la Commission, elle compte un membre envoyé par chaque pays membre, et elle ne fait généralement rien qui aille à l’encontre de la volonté des États membres, puisque ce sont eux, au Conseil européen, qui donnent les lignes directrices de ce qu’elle doit faire.

Pointer “Bruxelles” du doigt, c’est comme si Macron disait en permanence quand son gouvernement prend une décision impopulaire “C’est ma moi, c’est Matignon”. #Lolilol

Carcha

Mais le problème c’est que pour faire sauter le principe de l’unanimité, il faut l’unanimité.
–> C’est inextricable.

C’est que des règles mal foutues, c’est dingue.
Parlons du mécanisme de sanction, il est possible de sanctionner un état membre qui ne respecte pas l’état de droit, et celui ci ne peut pas apposer son véto à ses sanctions.

Super, sauf qu’on a pas prévu le cas ou on a pas un mais deux états à sanctionner, car dans ce cas les deux pays font une alliance pour ne pas être sanctionné.

Ainsi :

on veut sanctionner la Pologne mais la Hongrie met son véto
on veut sanctionner la Hongrie mais la Pologne met son véto.

Les diplomates qui ont écrits ces traités sont des idiots putain c’est incroyable d’avoir de telles failles dans des traités internationaux.

Lulu

Même si ça me désole énormément, j’en viens à me dire que l’idée d’une Europe à 2 vitesses pourrait être une solution envisageable. Ceux qui veulent avancer le font, ceux qui veulent rester sur le bord de la route y restent. Et tant pis pour leur gueule par la suite. Mais dans ce cas, il faudrait aussi les sortir de la zone de libre-circulation ou du moins y mettre des restrictions.

Tu veux pas respecter l’état de droit, OK, ton choix, mais les aides, tu t’assieds dessus et tu arrêtes aussi de profiter des avantages que te donne l’accès au marché unique.

Lulu

@Carcha a dit dans Politique de l'Union Européenne :

Les diplomates qui ont écrits ces traités sont des idiots putain c’est incroyable d’avoir de telles failles dans des traités internationaux.

C’est pas des failles, c’est un compromis qui veut mettre d’accord deux idées de l’UE diamétralement opposées. Forcément ça va coincer quelque part.

Carcha

@Lulu a dit dans Politique de l'Union Européenne :

@Carcha a dit dans Politique de l'Union Européenne :

Les diplomates qui ont écrits ces traités sont des idiots putain c’est incroyable d’avoir de telles failles dans des traités internationaux.

C’est pas des failles, c’est un compromis qui veut mettre d’accord deux idées de l’UE diamétralement opposées. Forcément ça va coincer quelque part.

Non mais quand même comment ils ont pu laisser dans le code un bug pareil.

Comment ils ont fait pour ne pas envisager le cas ou il y a 2 états à sanctionner qui se protègent mutuellement.

Lulu

@Carcha Bah demande à Sarkozy, le Traité de Lisbonne, il en a été un grand publicitaire.

Carcha

@Lulu a dit dans Politique de l'Union Européenne :

@Carcha Bah demande à Sarkozy, le Traité de Lisbonne, il en a été un grand publicitaire.

Tu parles du truc qu’on a rejetté en 2005 c’est ça ?

Ehrgeiz

@Carcha a dit dans Politique de l'Union Européenne :

Etes vous pro ou anti UE ?

Anti-UE.

Souhaitez vous un élargissement ?

Non.

Souhaitez vous une réforme fiscale de l’UE ?

Non.

Une armée européenne ?

Non.

Craignez vous la dilution voire la disparition des Etats-Nations ?

Oui et le processus d’affaiblissement des Etats-Nations européens est déjà en cours.

Lulu

@Carcha C’est ça.

Du moins en partie. Tout le projet de Constitution européenne n’est pas dans le Traité de Lisbonne (qui adapte les traités antérieurs au fonctionnement à 27), mais c’est ça.