La place des femmes en politique



  • Edit Madar : Topic créé à partir des messages du topic sur Pau-Langevin et Macron

    @DrRictus a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Madarjeen a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    Elle sera remplacée par Ericka Bareigts, actuelle secrétaire d’État chargée de l’actualité réelle.

    Egalité reelle, ça veut pas dire grand chose non plus

    Si, ca veut dire que tu dégages progressivement les hommes, comme ce qu’ils s’apprêtent à faire au PS pour les législatives 2017.

    http://h16free.com/2016/08/29/55344-legislatives-2017-le-parti-socialiste-tente-legalite-homme-femme-encore-plus-egale-pour-les-femmes

    Qu’ils puissent arriver à justifier ca par “l’égalité” me dépasse.



  • @Jake-Karsher Tu veux justifier ça comment sinon ?



  • @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher Tu veux justifier ça comment sinon ?

    D’accord donc, je remets la chose en perspective; Pour respecter l’égalité des sexes, le Parti Socialiste va présenter plus de candidatures féminines que masculines.
    Tout est normal pour toi ?



  • @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher Tu veux justifier ça comment sinon ?

    D’accord donc, je remets la chose en perspective; Pour respecter l’égalité des sexes, le Parti Socialiste va présenter plus de candidatures féminines que masculines.
    Tout est normal pour toi ?

    Oui, et toi ?



  • @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher Tu veux justifier ça comment sinon ?

    D’accord donc, je remets la chose en perspective; Pour respecter l’égalité des sexes, le Parti Socialiste va présenter plus de candidatures féminines que masculines.
    Tout est normal pour toi ?

    Oui, et toi ?

    Pour paraphraser l’article: Pour avoir autant de gâteau entre Alice et Bob, le Parti Socialiste va découper une part de gâteau plus grande pour Alice que pour Bob, si tu trouves ca normal, tu as un problème d’ordre cognitif, ou idéologique, ou les deux.



  • @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher Tu veux justifier ça comment sinon ?

    D’accord donc, je remets la chose en perspective; Pour respecter l’égalité des sexes, le Parti Socialiste va présenter plus de candidatures féminines que masculines.
    Tout est normal pour toi ?

    Oui, et toi ?

    Pour paraphraser l’article: Pour avoir autant de gâteau entre Alice et Bob, le Parti Socialiste va découper une part de gâteau plus grande pour Alice que pour Bob, si tu trouves ca normal, tu as un problème d’ordre cognitif, ou idéologique, ou les deux.

    Pourquoi idéologique ? Habituellement, les hommes sont plus privilégiés en politique que les femmes. Je ne vois pas pourquoi pour le coup ce serait l’inverse.
    En quoi les femmes politiques seraient moins incapables que les hommes ? (je parle de politique, donc oui, je parle d’incapables)


  • Team

    @Yorgat On peut pas parler d’égalité s’il n’y a pas d’égalité. Y a pas davantage d’égalité s’il y a plus de femmes que d’hommes qu’inversement. On peut dire : pour cette fois, priorité aux femmes trop souvent minoritaires, c’est louable, mais le faire au nom de l’“égalité” c’est un non-sens.

    Je suis triste qu’on parle encore d’égalité (comme de quotas de minorités, de handicapés, etc.) Je sais pourquoi ces notions existent et elles sont tristement nécessaires, mais qu’elles le soient encore en 2016 et pour longtemps encore je trouve ça fou.



  • Mais bien sur que c’est pour l’égalité et y’a une raison toute simple, il faut juste réfléchir un peu et c’est évident, je m’explique :nerdz:

    J’arrive pas à croire que j’en vienne à défendre le parti social-traitre mais bon la quand même.

    C’est un fait que la classe politique à très grande majorité masculine, si on fait le total députés + sénateurs + ministres + secrétaires d’état + membres de cabinet + conseillers + hauts-fonctionnaires et tout le tralala, on arrive à un total d’une écrasante majorité d’hommes.

    C’est juste mathématique qu’il faille ouvrir le robinet plus d’un coté pour tendre vers une parité.

    Je vais utiliser une métaphore simple pour que Kévin au fond de la salle comprenne : si ta baignoire est trop chaude, tu met de l’eau froide pour la refroidir, pas de l’eau tiède.



  • @Carcharodon

    Sauf que la loi impose aux partis politique la parité au niveau de leurs candidatures à eux. Qu’il y’aie plus d’hommes que de femmes politiques d’un point de vue général n’est pas sensé être l’affaire d’un parti, ni le symptôme d’une prétendue discrimination à l’égard des femmes. Ce qu’on demande au PS, c’est de respecter la loi en présentant tout simplement autant de femme que d’hommes, pas de jouer aux Social Justice Warriors.



  • T’aimes pas que les femmes accèdent à l’assemblée nationale toi, ça semble vraiment te poser problème.



  • Ben alors @Jake Karsher ? Sur le topic de la France Barbare, tu m’as déclaré vouloir te faire le défenseur de la femme (surtout à propos du burkini). Et là, ça semble fini ? Une démarche vise à faciliter le parcours des femmes dans un environnement réputé pour son machisme, et ça te rebute ?

    Qu’est-ce qui se passe soudainement ?



  • Il se passe que je défends une égalité juridique réelle, et que je ne crois pas aux passe-droits et autres mesures s’apparentant a de la discrimination positive. Si il y’a moins de femmes que d’hommes en politique, c’est simplement que le domaine les intéresse moins.

    J’entends d’ailleurs personne hurler à la discrimination pour des métiers pourtant masculins à 99 % mais autrement plus pénibles.
    Dans un souci d’honnêteté intellectuelle et politique, les partisans de ce type de mesure devraient militer pour des quotas de femmes dans la voirie, dans les mines, dans les usines ou fonderies.


  • Team

    @Jake-Karsher :lol: On ne te demande pas de “croire” à la discrimination positive mais pour qu’il y ait une égalité juridique “réelle” il ne suffit pas d’appliquer les mêmes règles à différentes personnes .
    Si tu ne tiens pas compte de la situation des différents individus (là par exemple que les hommes annexaient traditionnellement l’espace politique et que c’est encore un milieu dans lequel le copinage pèse lourd), tu ne fais qu’hyprocritement entretenir ces mêmes déséquilibres.



  • @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    J’entends d’ailleurs personne hurler à la discrimination pour des métiers pourtant masculins à 99 % mais autrement plus pénibles.

    T’entends pas car t’écoute pas.
    Je travaille dans un secteur à majorité d’hommes et pourtant je te garanti que les RH poussent pour féminiser la boite autant que possible, “parce que ça fait bien pour l’image”.

    Après dans les faits, ça se fait pas vite, car y’a toujours plus d’embauches d’hommes que de femmes, pour la simple et bonne raison que y’a plus d’hommes qui possèdent les diplomes permettant d’accéder aux métiers de la boite. :morange:

    La raison est purement culturelle, c’est un métier technique mais y’a rien de spécialement physique qui serait impossible à faire pour une femme, mais comme depuis la nuit des temps on dit que c’est monsieur qui bricole et que c’est madame qui fait la cuisine, bah c’est pas du tout dans les moeurs que les femmes fassent des trucs techniques.

    Si les filles sont souvent meilleures à l’école mais font de plus petites études, c’est pas un hasard, c’est juste la conséquence de notre culture patriarcale (oulala j’ai dit un gros mot attention lol)



  • @Braid
    Encore faut il démontrer cette annexion exclusivement masculine et malveillante de l’espace politique. Même le parti qui représente officiellement la bête immonde est dirigé par une femme.
    L’égalité juridique réelle dont tu parles est un fantasme irréalisable qui se heurte à la nécessité d’une société fonctionnelle. Au nom de ce principe, adieu les critères de performance, d’aptitude et autres concours d’entrée. Changeons les règles pour ne heurter personne et ne briser aucun rêve.
    " Tu as 60 de QI mais tu veux être neuro-chirurgien ? Pas de souci, on a un cursus spécial pour les gens comme toi. "

    @Carcharodon
    Ce genre de thèse prend pour véridique le postulat que toute différence serait culturelle, qu’un homme et une femme fonctionneraient absolument à l’identique si ils étaient placés dans un environnement qui permettrait cet état de fait. Soit la base de la théorie du gender.

    Les différences sociales entre hommes et femmes s’expliquent d’abord par l’inné et pas seulement par des influences socioculturelles. Il existe en effet des prédispositions génétiques au développement de certains traits de la personnalité et de certaines facultés cognitives. Caractéristiques déterminantes quand il s’agit de savoir ce qu’on va faire de sa vie.
    Je ne vais pas essayer de balancer des tartines entières de texte pour essayer de te démontrer le contraire, car je j’en ai ni le temps ni les compétences, je poste ce documentaire de 40 minutes qui fait très bien le boulot.

    Je ne vois même pas pourquoi je continue de parler de ca, le topic ne s’y prête pas du tout.



  • Je viens de te dire que je te parle de mon métier à moi que je connais très bien et qui, je le sais, pourrait être fait par n’importe qui mon ami.



  • @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Braid
    Encore faut il démontrer cette annexion exclusivement masculine et malveillante de l’espace politique. Même le parti qui représente officiellement la bête immonde est dirigé par une femme.

    Par juste “une femme”, mais bien “la fille du patron ex-président et co-fondateur”.

    Le détail a son importance.
    On baigne ici en plein népotisme. On est donc loin du schéma de la femme politique selfmade partie de rien et qui a grimpé les échelons à la seule sueur de son front (même si la Marine a quand même du batailler un minimum pour s’imposer, je ne lui nie pas ça)

    Le FN aurait il choisi une femme à sa tête si elle ne s’était appelée Le Pen et n’avait été favorisée par Papounet ? Ca reste à démontrer.



  • @Carcharodon Elles ont peut-être aucune envie de faire ce travail. C’est probable même.



  • @Carcharodon a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    Je viens de te dire que je te parle de mon métier à moi que je connais très bien et qui, je le sais, pourrait être fait par n’importe qui mon ami.

    Tu bosses dans quoi ?



  • @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @DrRictus a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Madarjeen a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    Elle sera remplacée par Ericka Bareigts, actuelle secrétaire d’État chargée de l’actualité réelle.

    Egalité reelle, ça veut pas dire grand chose non plus

    Si, ca veut dire que tu dégages progressivement les hommes, comme ce qu’ils s’apprêtent à faire au PS pour les législatives 2017.

    http://h16free.com/2016/08/29/55344-legislatives-2017-le-parti-socialiste-tente-legalite-homme-femme-encore-plus-egale-pour-les-femmes

    Qu’ils puissent arriver à justifier ca par “l’égalité” me dépasse.

    Ils auraient préféré le terme “équité” tu nous aurais pas chié une pendule ?

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    @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher Tu veux justifier ça comment sinon ?

    D’accord donc, je remets la chose en perspective; Pour respecter l’égalité des sexes, le Parti Socialiste va présenter plus de candidatures féminines que masculines.
    Tout est normal pour toi ?

    Pour respecter l’égalité des sexes, le PS va aussi donner les circonscriptions gagnables (et Dieu sait qu’il n’y en aura pas beaucoup) majoritairement aux hommes. Tout est normal pour toi ?

    Actuellement le groupe PS à l’Assemblée c’est seulement un tiers de femmes hein. Et je prends le pari qu’en juin 2017 on sera toujours pas à 50% malgré ce surplus de candidatures féminines, ne t’inquiète donc pas.

    @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Yorgat a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    @Jake-Karsher Tu veux justifier ça comment sinon ?

    D’accord donc, je remets la chose en perspective; Pour respecter l’égalité des sexes, le Parti Socialiste va présenter plus de candidatures féminines que masculines.
    Tout est normal pour toi ?

    Oui, et toi ?

    Pour paraphraser l’article: Pour avoir autant de gâteau entre Alice et Bob, le Parti Socialiste va découper une part de gâteau plus grande pour Alice que pour Bob, si tu trouves ca normal, tu as un problème d’ordre cognitif, ou idéologique, ou les deux.

    Quitte à continuer dans la métaphore foireuse, t’oublies de dire que Bob a déjà le ventre bien rempli par les 3 gâteaux précédents qu’il s’est enfilé quasi intégralement.

    @Jake-Karsher a dit dans George Pau-Langevin démissionne du gouvernement (et Macron aussi, d'ailleurs) :

    Il se passe que je défends une égalité juridique réelle, et que je ne crois pas aux passe-droits et autres mesures s’apparentant a de la discrimination positive. Si il y’a moins de femmes que d’hommes en politique, c’est simplement que le domaine les intéresse moins.

    J’entends d’ailleurs personne hurler à la discrimination pour des métiers pourtant masculins à 99 % mais autrement plus pénibles.
    Dans un souci d’honnêteté intellectuelle et politique, les partisans de ce type de mesure devraient militer pour des quotas de femmes dans la voirie, dans les mines, dans les usines ou fonderies.

    Cette mauvaise foi. :abba:

    Si le domaine de la politique intéresse moins les femmes, comment t’expliques qu’en prenant simplement le “taux de féminisation” des parlements nationaux certains pays ont atteint les 50% pendant que la France se traine lamentablement au 63ème rang avec son 26% ? http://www.ipu.org/wmn-f/classif.htm

    Tu penses que dans certains pays y’a aussi 50% de femmes dans les mines ?


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