L'Homme de Néandertal


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    Un topic pour toutes les actualités sur Néandertal, le plus cool des hommes préhistoriques! :wiiii: :suspi:

    Neanderthal

    L’Homme de Néandertal (Homo neandertalensis) est une espèce éteinte du genre Homo ayant vécu en Europe, au Moyen-Orient et en Asie centrale entre il y a ~430 000 jusqu’à il y a ~30 000 ans. Selon une étude génétique publiée en 2016, il partage avec l’Homme de Denisova un ancêtre commun remontant à environ 450 000 ans avant le présent. Cet ancêtre partage lui-même avec Homo sapiens un ancêtre commun remontant à il y a environ 660 000 ans.

    Néandertal était physiquement plus robuste, plus lourd et plus trapu qu’Homo sapiens. La forme oblongue de son crâne se distingue nettement de celle de l’Homme moderne, plus globulaire. Néandertal avait un cerveau un peu plus volumineux en moyenne, mais avec un coefficient d’encéphalisation légèrement moindre.

    Premier homme fossile identifié, l’Homme de Néandertal a longtemps pâti de jugements négatifs par rapport à l’Homme moderne. Les progrès de l’archéologie préhistorique depuis les années 1960 ont en fait révélé une espèce humaine d’un certain développement culturel. Il maitrisait différentes techniques avancées comme le collage au brai de bouleau, et certains vestiges fossiles sont considérés comme des sépultures témoignant de rites funéraires.

    De nombreux points restent encore à élucider, comme son ascendance précise ainsi que la date et les conditions de son extinction après plus de 400 000 ans d’existence.

    Le séquençage de l’ADN nucléaire néandertalien a montré un « flux de gènes » ancien entre les hommes de Néandertal et les hommes modernes d’Eurasie. Les humains actuels non africains possèdent entre 1,5 et 2,1 % de gènes néandertaliens, acquis par hybridation lors de leur sortie d’Afrique il y a plus de 50 000 ans, et plus de 30 % du génome de Néandertal survit dans l’ensemble de la population actuelle à différents endroits de notre génome.

    Source: wiki



  • @Silmaril Han j’ai vu le c’est pas sorcier sur ce sujet c’était trop bien :cesara:


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    Derniere actu en date: Des empreintes de Néandertaliens découvertes dans la Manche

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    En surplomb de la plage du Rozel, dans la Manche, un site archéologique a gardé la trace du séjour d’un groupe de Néandertaliens, il y a 80 000 ans. Des outils de pierre taillée, des os d’animaux débités, mais aussi et surtout des traces de pas fossilisées, mis au jour sous la direction de Dominique Cliquet (direction régionale des affaires culturelles de Normandie). Ces 257 empreintes, la plus grande collection connue concernant notre cousin disparu, viennent de faire l’objet d’une étude détaillée, publiée dans PNAS lundi 9 septembre. Jérémy Duveau (doctorant au Muséum national d’histoire naturelle) et ses collègues ont analysé la taille et la forme de ces pas laissés dans un sol dunaire et immédiatement recouverts par du sable qui a favorisé leur conservation. Ils en déduisent que les empreintes appartenaient à un groupe d’individus mesurant de 66 à 189 centimètres de haut, avec une majorité d’enfants et d’adolescents. « Il ne s’agit pas de pistes où l’on peut suivre le parcours d’un même individu, mais d’une zone piétinée dans tous les sens », souligne Jérémy Duveau.

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    https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/09/09/des-empreintes-de-neandertaliens-decouvertes-dans-la-manche_5508367_1650684.html


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    @Jackasse a dit dans L'Homme de Néandertal :

    @Silmaril Han j’ai vu le c’est pas sorcier sur ce sujet c’était trop bien :cesara:

    Yavait eu mon directeur de mémoire dans cet épisode, et il était trop venere contre l’émission apres parce que le montage donnait l’impression que son discours était completement démonté par l’intervenant d’apres :hihi: Moi j’avais adoré cet épisode! :lol:


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    Pour les anglophones que ca peut intéresser, je conseille vivement le reportage de la BBC “Meet your ancestors”, hyper bien documenté, avec en prime Andy Serkis qui fait de la motion capture pour illustrer les propos scientifiques des chercheurs :wiiii:


    Au début de la vidéo (vers 4:40) on voit le site sur lequel j’ai fouillé au Kurdistan (:wiiii: ). Vers 20:00 ya Jean-Jacques Hublin, qui a mauvaise presse récemment avec des accusations #metoo :prude:. Vers 22:00 c’est Chris Stringer, le mec qui va me recevoir en entretien d’embauche lundi :peur: Et a 25:00 c’est John Stewart, mon voisin de bureau (qui sera mon examinateur pour ma these). #3615mylife



  • @Silmaril a dit dans L'Homme de Néandertal :

    @Jackasse a dit dans L'Homme de Néandertal :

    @Silmaril Han j’ai vu le c’est pas sorcier sur ce sujet c’était trop bien :cesara:

    Yavait eu mon directeur de mémoire dans cet épisode, et il était trop venere contre l’émission apres parce que le montage donnait l’impression que son discours était completement démonté par l’intervenant d’apres :hihi: Moi j’avais adoré cet épisode! :lol:

    Mais non :lol:
    Oui il était vraiment cool l’épisode :spring:



  • @Silmaril Mais tu ne côtoies que des stars!


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    @Jackasse Je prefererais cotoyer James McAvoy ou Tom Hiddleston mais bon, les vieux chercheurs moches c’est déja ca! :hihi:

    J’ai aussi aidé le mec qui a séquencé le genome Neandertalien a trouver les sandwichs végétariens a une conference, attention, c’est pas rien! :lecid:



  • Svante Paabo ou un truc comme ça ? J’aimerais bien bosser dans la paléogénétique mais j’ai “quelques” lacunes sur le sujet ^^’


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    @Fuong C’était Martin Richards, le mec qui a fait les analyses avec Svante Paabo effectivement! C’est vrai que c’est cool la paleo-genetique, mais faut etre vachement calé, c’est un petit milieu en plus!



  • Y a un labo de paléogénétique à Bordeaux, je voulais postuler à une époque où j’étais au chomdu mais j’ai pas osé. J’ai pas de recul sur les techniques, sur les analyses, même l’extraction d’ADN, c’est plus compliqué que ce que je sais faire (et pourtant si je devais être spécialiste d’un seul truc c’est de ça). Sans parler de la paléo-onthologie xD (j’ai une formation de biologie végétale, y a pas beaucoup d’os). Mon CV était moins sexy que celui d’un stagiaire de M1 ^^’

    Je vais rester à ma place et m’abreuver de paléo-anthropologie mais seulement comme un hobby.


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    @Fuong Mon copain a fait son mémoire sur la paleo-génétique au labo de Bordeaux, c’est une toute petite equipe, mais les personnes qui s’en occupent sont super sympas! Les deux femmes qui étaient en charge a l’epoque n’avaient pas une formation en paleo-genet a la base il me semble, mais en bio vegetale! Mon copain aussi venait de bio, et ma copine qui a fait sa these en paleo-genet venait a la base de lettres modernes puis anthropologie biologique! :lecid: Si ca se trouve tu aurais ta chance, l’experience de labo c’est souvent mieux qu’un M1 qui sait pas ce qu’il veut faire de sa vie! 🙂



  • @Silmaril a dit dans L'Homme de Néandertal :

    Derniere actu en date: Des empreintes de Néandertaliens découvertes dans la Manche

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    En surplomb de la plage du Rozel, dans la Manche, un site archéologique a gardé la trace du séjour d’un groupe de Néandertaliens, il y a 80 000 ans. Des outils de pierre taillée, des os d’animaux débités, mais aussi et surtout des traces de pas fossilisées, mis au jour sous la direction de Dominique Cliquet (direction régionale des affaires culturelles de Normandie). Ces 257 empreintes, la plus grande collection connue concernant notre cousin disparu, viennent de faire l’objet d’une étude détaillée, publiée dans PNAS lundi 9 septembre. Jérémy Duveau (doctorant au Muséum national d’histoire naturelle) et ses collègues ont analysé la taille et la forme de ces pas laissés dans un sol dunaire et immédiatement recouverts par du sable qui a favorisé leur conservation. Ils en déduisent que les empreintes appartenaient à un groupe d’individus mesurant de 66 à 189 centimètres de haut, avec une majorité d’enfants et d’adolescents. « Il ne s’agit pas de pistes où l’on peut suivre le parcours d’un même individu, mais d’une zone piétinée dans tous les sens », souligne Jérémy Duveau.

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    https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/09/09/des-empreintes-de-neandertaliens-decouvertes-dans-la-manche_5508367_1650684.html

    Quand on se dit que d’ordinaire il n’y a pas grand chose de plus éphémère qu’une empreinte de pied sur le sable d’une plage, ce genre de découverte laisse réveur.


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    Des otites chroniques ont-elles eu raison de Néandertal ?

    La question de la cause de la disparition de Néandertal alors même qu’Homo sapiens prospérait a longtemps fait débat. Ont été évoqués, entre autres : une baisse de la fécondité, une épidémie spécifique ou un cataclysme localisé. Mais aujourd’hui, des chercheurs de Suny Downstate Health Sciences University et de l’Icahn School of Medicine at Mount Sinai (États-Unis) tiennent une piste beaucoup moins spectaculaire. Celle d’une maladie extrêmement commune chez nos jeunes enfants : l’otite !

    Si les nourrissons sont tellement touchés par les otites, c’est parce que l’angle plat de leur trompe d’Eustache retient les bactéries qui les causent. Or, lorsque les chercheurs ont, pour la première fois, reconstruit les trompes d’Eustache de Néandertal, ils ont découvert qu’elles ressemblaient incroyablement à celles des nourrissons d’aujourd’hui. Avec des trompes d’Eustache qui n’évoluent pas au cours de la vie – contrairement aux nôtres – et aucun accès à des antibiotiques, Néandertal devait être non seulement sujet à des complications de type infection respiratoire ou pneumonie, mais aussi affaibli par un état souffrant récurrent, voire chronique.

    https://www.futura-sciences.com/sciences/breves/homme-prehistorique-otites-chroniques-ont-elles-eu-raison-neandertal-1212/#xtor=RSS-8

    :hum:



  • Extinction par otite. Pauvre Néandertal. 😞


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    Breaking news: Neandertal plongeait en apnée pour ramasser des coquillages

    :hihi:

    "En 1949, des archéologues ont découvert plusieurs dizaines de vieux coquillages dans la Grotta dei Moscerini, retrouvée à quelques mètres au-dessus d’une plage dans la région du Latium, en Italie. Des analyses ont ensuite montré qu’ils avaient été travaillés pour être transformés en outils tranchants il y a 90 000 ans. À cette époque, seuls les néandertaliens fréquentaient la région.

    Jusqu’à présent, nous pensions que ces coquilles de vernis (une espèce de gros bivalve) avaient été ramassées directement sur la plage par nos anciens cousins. Cependant, des chercheurs de l’Université du Colorado ont réalisé de nouvelles analyses. Ces dernières prouvent que certains ont plongé pour les ramasser dans l’eau.

    Au cours de ces travaux, les chercheurs ont évalué que près des trois quarts des coquilles présentaient des rebords opaques et légèrement abrasés. Autrement dit, elles ont été “poncées” au fil du temps, échouées sur la plage. En revanche, toutes les autres coquilles présentaient des rebords lisses et brillants. D’après les chercheurs, celles-ci ont été arrachées directement dans l’eau alors que les mollusques étaient encore vivants."

    neandertalsw.jpg

    Plus “humains” que nous le pensions

    On rappelle également qu’une précédente étude, dirigée par l’anthropologue Erik Trinkaus, avait également déjà identifié des excroissances osseuses sur les oreilles de certains néandertaliens. Ces structures appelées “oreille du nageur” sont aujourd’hui retrouvées chez beaucoup de personnes pratiquant des sports aquatiques.

    Pour Paola Villa, principale auteure de l’étude, ces nouveaux résultats montrent bien que les Néandertaliens avaient un lien beaucoup plus étroit avec la mer que nous le pensions. “Ils ne se contentaient pas de chasser de gros mammifères“, dit-elle. “Ils pêchaient également et faisaient même la plongée sous-marine“.

    […]

    Source: https://sciencepost.fr/neandertal-plongeait-en-apnee-pour-ramasser-des-coquillages/


    Alors certes, ca a l’air pas bien renversant comme découverte, mais je trouve ca chouette de voir que l’hypothese de Neandertal qui exploite les produits de la mer se voit confirmée par différentes disciplines et différents restes archéologiques, a différents endroits du monde.

    L’autre truc qui est cool (alors que c’est présenté dans l’article de facon anodine) c’est que ces coquillages aient été transformés en outils! Il y a 10 ans on ne savait meme pas que Neandertal utilisait autre chose que de la pierre pour ses outils, et maintenant on trouve des traces sur tout un tas de matériaux différents comme l’os et maintenant les coquillages (qu’on pensait jusque la uniquement liés a la nourriture ou a la parure - du moins pour H. sapiens). Idem, au boulot ma boss a identifié des os de poissons ayant probablement été utilisés comme outils (dans un site mega loin de la mer, avec tres peu de restes de poisson pres des foyers).

    Enfin bref, je trouve ca cool toutes ces choses qu’on arrive a voir maintenant avec l’avancée des methodes d’imagerie microscopique :wiiii:


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    Des nouvelles du front du site sur lequel j’ai fouillé ya quelques années! :panic:

    De nouvelles preuves suggèrent que Néandertal enterrait ses morts

    "Des ossements de Néandertal retrouvés dans une grotte irakienne suggèrent une nouvelle fois que nos anciens cousins prenaient soin de leurs morts.

    La grotte de Shanidar (:wiiii:), retrouvée dans le Kurdistan irakien, est un célèbre site néandertalien. Les ossements de neuf individus ont en effet été découverts dans les années 1950 et 1960. C’est également dans cette grotte que vous retrouverez la “tombe aux fleurs”, suggérant que Néandertal inhumait intentionnellement ses morts.

    Des rituels d’enterrements chez Néandertal

    Dans cette tombe, découverte en 1960, reposait en effet un spécimen aujourd’hui baptisé Shanidar IV. Il s’agissait d’un homme décédé vers l’âge de 35 ans environ. Son corps reposait sur le côté gauche, en position fléchie dite du “foetus”.

    Sous ses os ont également été retrouvées plus de 1 000 unités de pollen réparties en trois agglomérations. Pour les chercheurs, il est vite apparu que ces grains avaient été introduits alors qu’ils étaient encore dans les étamines de leurs fleurs. Autrement dit, de manière intentionnelle. [note de Sil: par contre ca c’est largement contesté, le pollen a de forte chance d’etre une contamination ultérieure soit pendant la fouille, soit, plus probable, par l’action des animaux fouisseurs].

    Finalement parmi tous les squelettes fossiles retrouvés dans cette grotte, Shanidar IV est celui qui soutient le mieux l’existence de rituels d’enterrements chez nos cousins néandertaliens. À l’époque, ceux que l’on considérait comme de véritables brutes sanguinaires sont alors apparus plus humains au yeux de la communauté scientifique.

    […]

    Un “nouveau” squelette, en position endormie

    Récemment, des archéologues ont trouvé de nouveaux ossements dans la grotte de Shanidar […]. Ces restes n’appartiennent pas nécessairement à un nouvel individu. Pour les chercheurs, il est possible qu’ils complètent les ossements partiels de l’un des premiers corps retrouvés, dont seuls de petits fragments ont été découverts à l’origine.

    Ces os ont été trouvés par accident, alors que les archéologues cherchaient à dater certains sédiments dans la grotte. Ces travaux, entamés en 2014, ont pris du temps, retardés à cause de la présence de Daesh dans la région [nds: je m’en rappelle j’étais laaaa!! :peur:] . Finalement un peu plus de cinq ans plus tard, les chercheurs ont enfin pu tirer leurs conclusions.

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    Les os du bras gauche et des côtes du spécimen retrouvé (“Shanidar Z” :suspi:). Crédits : Graeme Barker

    D’après cette étude, publiée dans la revue Antiquity, ces os appartenaient à une personne adulte décédée vers l’âge de 30 ans il y a environ 70 000 ans.

    Le squelette, composé de la majeure partie du haut du corps jusqu’à la taille, était positionné sur le dos. Le bras gauche de l’individu était plié vers le haut avec la main positionnée sous la tête. Son bras droit, plié également, formait un angle à environ 90°, reposant sur son abdomen.
    Enfin une pierre retrouvée près de la tête suggère également qu’elle aurait pu être utilisée pour maintenir la tête du défunt tournée vers la gauche. Comme illustré ci-dessous :

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    Cette pose d’apparence endormie reste différente de celle de Shanidar IV, très recroquevillée. Malgré tout, les deux squelettes, qui se chevauchent, semblent suggérer que ces deux individus ont été déposés ainsi sur le sol avant d’être enterrés. Les deux reposaient également dans un étroit canal initialement creusé par de l’eau, qui a ensuite été intentionnellement creusé davantage pour le rendre plus profond.

    Ces ossements ont depuis été numérisés en 3D pour permettre une analyse plus détaillée. En attendant, les fouilles se poursuivent également sur le site. Les chercheurs espèrent trouver d’autres fossiles, et pourquoi pas de nouveau du pollen."

    Source: https://sciencepost.fr/de-nouvelles-preuves-suggerent-que-neandertal-enterrait-ses-morts/

    **

    Puté depuis le temps que je dois recontacter l’équipe pour discuter fouilles/projet de post-doc, il faut que je le fasse illico!!! :panic:



  • Vous imaginez s’il avait survécu, les guerres avec nous pour se partager la planète, sans oublier le racisme qui aurait pris contre lui des dimensions phénoménales (on ne peut pas se piffer entre sapiens pour la moindre petite différence, alors avec une espèce différente et concurrente ! :lecid: ) L’état du monde est déjà une belle saloperie, merci à l’homme de Neandertal de ne pas en avoir ajouter, merci à lui d’avoir eu l’élégance de s’éclipser :cesara:


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    @Marc1756 Ou alors il aurait été l’ennemi commun qui aurait unifié notre espece :crockett: :couetteprotector: … enfin pour un temps…



  • @Marc1756 Bah en fait la description des noirs africains ou des aborigènes australiens était assez dégradantes par les européens qui croyaient que c’était une race antérieure à eux…